ground zero, ny 10-1-05

(foto palmasco)

Comments

[Scritto da: aitan]

oppure
less than zero
(complimenti per la foto)

[Scritto da: palmasco]

(Grazie).
In effetti nel buco causato dallo strappo dei palazzi sradicati oggi ci sono due fermate della metropolitana e una stazione ferroviaria.
E migliaia di persone che percorrono il perimetro a livello terra, custodito da una grata di metallo.
ciao

[Scritto da: dado]

pensa che anche io ero lì più o meno in quel periodo ma ground zero l'ho vista costeggiandola dall'alto e poi arrivando al winter garden.

(nel dicembre 2001) invece dal cancello da cui entravano e uscivano i pompieri con ancora lo scheletro monco di una torre

[Scritto da: palmasco]

Una spiacevole coincidenza ha permesso che tu postassi questo commento mentre io rispondevo a quello che mi hai lasciato sul post su Pfaal.

Avessi potuto leggere prima questo commento, decisamente più amichevole degli altri (quelli che mi hai mandato da me e da pfaal) avrei sicuramente usato dei toni meno sarcastici.

Mi scuso quindi del tono che ho usato di là.
Vorrei anche segnalarti, però, che spostare deliberatamente l'asse del discorso, come secondo me hai fatto in quei commenti, non aiuta frasi distese, anzi incoraggia quelle sarcastiche, spesso inutilmente.
Ciao, palmasco

[Scritto da: palmasco]

Peraltro l'ho cancellato perché mi sembrava che a questo punto non avesse più senso.
Spero che non l'abbia letto nessuno.
ciao, palmasco

[Scritto da: dado]

guarda non so cosa tu avessi scritto non l'ho visto sinceramente... a volte basta poco per non capirsi e litigare (è il brutto di internet radicalizza le opinioni).

ma mi interessa sinceramente cosa tu pensi (magari con frecciate ma senza colpi mortali:-))

il punto per quanto mi riguarda è semplice:
"persino" ha tutto il diritto di scrivere come la pensa e controbattere con argomentazioni ma non sempre lo fa!!

per esempio ad un mio commento ad un post (da pfaall):

poi c’è il caso del capo di governo che chiama i giornali uno per uno per dettare la linea vedi aznar e l’undici marzo in spagna (colpa dell’eta) e questi riportano senza indagare.

poi c’è il nuovo “panino style” della rai e di mediaset: – governo blatera, opposizione attacca, schifani replica
(insomma si limitano a riportare le veline)
poi ci sono i corrispondenti che traduco i pezzi dei colleghi
poi c’è l’ansa che fa lo stesso
insomma siamo messi bene…
— dado 13 03 2005 - 11:22

HA SCRITTO SUBITO:
Dado, troppi panini, sai poco o nulla della questione Aznar.
— persino francesco 13 03 2005 - 12:38

CHE MODO e' DI DISCUTERE?
ti sembra corretto?
o da troll? ma come si permette? [tra l'altro la cosa su aznar in se è verificata, se lui non la conosce sono problemi suoi]

infatti ho risposto una volta poi io non ho più alcuna intenzione di replicare.

è bene chiamare le cose con il proprio nome.

[Scritto da: palmasco]

Cerco sempre di difendere chi viene qui a commentare, ci tengo che i miei ospiti non vengano offesi - anche se, come ho detto più volte, qui non fanno paura i contrasti d'opinione o le frizioni.

Quindi mi auguro che Francesco Persino non venga a rispondere ai fatti che riporti qui, per la semplice ragione che non c'entrano niente col post di Pfaal da cui è nata la discussione, non sono attinenti e quindi potrebbero essere percepiti come offensivi, spero che non lo siano e invito Persino, se legge, a non considerarli tali.
A me sembra che più si riesce a restare specifici, a restringere il campo, meno si rischia di fare polemiche contro le persone e quindi si favorisce maggiormente la discussione e la critica dei contenuti.

Secondo me, ed è la ragione per cui sono intervenuto, Persino ha detto a Pfaal che non è vero che la stampa italiana abbia ignorato il vertice tra Iran e Venezuela di cui parla, e lo ha dimostrato citando la prima pagina del Sole 24Ore, con tanto di foto e didascalia, un giornale non di secondo piano.
Inoltre criticava l'importanza che Pfaal vorrebbe dare a un'eventuale televisione nel Quatar, o nel Venezuela, o mista, ed è difficile dargli torto.
Sul punto specifico della stampa italiana Persino non solo ha ragione, ma ha portato evidenze incontestabili.
Sono state ignorate, anzi è stato insultato violentemente.
Fin qui quello che ho letto io, che, ripeto, non conosco Persino Francesco.

L'aggressione di Pfaal mi scandalizza proprio perché lui ha guadagnato in passato una certa notorietà nella blogsfera per avere brillantemente svelato discrepanze tra fonti e articoli - la faccenda del Manifesto e di Sepulveda se non sbaglio, che gli diedero platealmente ragione.

Per concludere non so se Persino sia un troll e non ho modo, né interesse, per saperlo.
Di certo nei commenti al post di cui si parla qui non ha nulla del troll: argomenta pacatamente e soprattutto porta prove inequivocabili di quello che dice, e si concentra sul tema centrale del post che commenta.
Fa, cioè, tutte le cose di un buon lettore, che è l'opposto esatto di un troll.

Quindi, se anche fosse un troll, e non dico affatto che lo sia, anzi tendo a pensare il contrario, nel caso di cui parliamo qui non si è comportato da tale, QUINDI ha diritto, come tutti, di esprimere le proprie opinioni, anche critiche, e di essere trattato con rispetto - almeno finquando i commenti sono aperti come lo sono da Pfaal.

Questo come la vedo io, e francamente non solo credo che finora non hai nemmeno provato a farmi cambiare idea, ma per dirla tutta non vedo neanche come potresti.
Però discuterne ci siamo riusciti.
ciao, palmasco

[Scritto da: dado]

vedi palmasco oltre a quello che si dice è importante anche come ci si pone. giusto?

bene. quando uno si comporta una volta bene e 3 male e tu vedi solo la prima non credo tu abbia una visione complessiva della faccenda. (se vuoi te li metto qui in fila i commenti fatti ad arte per innervosire)

mi spiace che lo vedi come un cambiare argomento perchè non lo è (alemeno per me).
se io tutte le volte che posti qualcosa ti postassi un commento che dice l'esatto contrario in modo più o meno sgarbato, cosa diresti?
va bene la discussione ma con argomenti e garbo.

sul caso in questione cmq avevano ragione entrambi (riguardo la didascalia), quindi.

[Scritto da: persinofrancesco]

Bel posto questo blog, Palmasco.
Ti preoccupi che non mi offenda - nessun problema, davvero - e mi chiedi di non replicare qui perchè, giustamente, non è il luogo adatto.
Rompo quest'ultima consegna con 10 righe 10 per rispondere alle accuse e cercare di ricomporre.
1. Ho risposto a Dado in modo tranchant, non volgare nè malducato, perchè il suo commento, come il post che lo ospitava, erano piuttosto violenti (disponibile a chiarire il caso Aznar, altrove);
2. ritenere che avesimo "ragione entrambi" è affermazione quantomeno singolare, tenuto conto che io, letto l'errore (presunto) di pfaall mi sono limitato a segnalarglielo; lui, letto il mio (presunto) errore mi ha definito volgare troll, meschino, bugiardello, ecc..
3. A valle, c'è la campagna denigratoria di dado che però ha innescato la retromarcia (da "i troll mi stanno sul cazzo", a "persino provoca e basta", a "si comporta una volta bene e tre male", fino al recente "può controbattere con argomentazioni ma non sempre lo fa").

Diamoci una calmata e cerchiamo di costruire qualcosa da queste macerie.

Grazie per l'ospitalità, in gamba.

[Scritto da: dado]

nessuna retromarcia (?), i falsi gentili non mi piacciono, nessuna campagnia denigratoria i post sono là a visione di tutti.

NON AVEVI NESSUN ELEMENTO per affermare:
"sai poco o nulla della questione Aznar." [se non la voglia di provocare]

rimane il fatto, caro, che il primo ministro in carica Aznar ha fatto pressioni mostruose su tutti i giornali spagnoli (e i media in genere) perchè il giorno dopo riportassero la notizia che era stata l'eta. non solo hanno anche chiamato tutti i corrispondenti stranieri uno per uno per fare pressioni perchè rilanciassero la notizia che fosse opera dell'eta.
il fatto che in commissione lui non l'abbia riconosciuto cambia poco (non ha riconosciuto nulla). ma tutti i giornalisti l'hanno riportato.
[inutile dire che l'eta non era responsabile per l'11 marzo madrileno].

- stop -

[Scritto da: persinofrancesco]

I miei post sono là, appunto e, ne convengo, parlano da soli. Tu invece vieni fin qui sparlare di me dando corpo ad una campagna denigratoria che si commenta da sola ("è un troll ti puoi fidare").
Non hai raccolto un grosso successo, perchè qui si ragiona liberamente, quindi rincari la dose.
Avevo e ho ottime ragioni di scrivere quello che ho scritto a proposito di Aznar e sono pronto a ribadirlo in qualsiasi sede, sceglila pure.
Lo stop in coda alla lettera davvero non ti fa onore.

[Scritto da: palmasco]

Soltanto perché me lo chiedete, aggiungo che il giorno che ho scattato questa foto c'era un freddo cane.

Per il resto ciascuno ha avuto la sua replica, sono sicuro che se proprio volete continuare non sarà difficile trovare un'altra sede.
Vi ringrazio per la comprensione, palmasco.

[Scritto da: dado]

c.v.d.

[Scritto da: Chicas Humedas]

hmm... thank you for this thoughts!